我国智库学者对话约瑟夫·奈：添加互利性“软实力”，中美都将获益
来历：环球时报
【环球时报归纳报导】日前，全球化智库（CCG）举办《软实力与中美竞合》中英文图书全球发布会，并进行了一场跨过太平洋的对话——CCG理事长王辉耀与哈佛大学肯尼迪政府学院前院长约瑟夫·奈的视频沟通（如图）。因提出“软实力”概念而出名的约瑟夫·奈以为，美国和我国的软实力既有竞赛性，但也有正面的互利性。他期望两边“能够做些什么来添加我国在美国的和美国在我国的软实力”，而这样做的含义就在于“软实力能够一同让中美获益”。在对话中，约瑟夫·奈回绝将美中联络视作进入“新暗斗”，他还着重美中竞赛需求有极限，才干保证竞赛不会失控。王辉耀在对话中表明，中方尽力为全球化供给更多的公共产品，活泼参加劝和促谈，都是我国软实力进步的表现。
CCG理事长王辉耀与哈佛大学肯尼迪政府学院前院长约瑟夫·奈的视频沟通
“软实力有竞赛性，但也有正面的互利性”
王辉耀：作为“软实力”概念提出者，您以为，中美之间怎么做才干真实完成更多的交融，化解互相的不合？
约瑟夫·奈：我对美中联络的情况感到十分担忧。如我所言，这是竞合，但我担忧人们过于着重竞赛，而对协作的注重不行。美中之间不只在经济上相互依存并从中获益，并且在生态系统方面也是如此。咱们都无法逃避全球气候改变或流行病等世界性议题对本身的影响。举例来说，假如海平面上升，将对美国一些滨海城市和佛罗里达州、路易斯安那州等海拔较低的州产生剧烈影响，处理这一问题的成本是很高的。美国对缓解气候改变问题的志愿也是剧烈的。我国相同如此。我国西部和美国西部都面临干旱的风险，干旱将极大地影响农业生产。为什么美中在气候议题上的协作如此重要？美中两国算计碳排放约占世界总量的40%。当身处窘境时，任何一方冷眼旁观，另一方的尽力都会徒劳无功。假如咱们不协作，每个国家都会遭到损伤。
在全球卫生方面相同需求协作。2003年产生非典疫情时，美国和我国的协作十分亲近。而在新冠疫情期间，两边协作降至很低的程度，这对美国和我国都晦气。咱们其实有剧烈的一同利益，生态协作或生态相互依靠没有鸿沟，因而两国也有剧烈的协作动机。不幸的是，协作遭到大国竞赛的约束。
假如咱们找不到添加协作的办法，两国都会遭受丢失。这便是软实力能够发挥的效果。经济依靠或生态依靠使美中两边都无法接受“新暗斗”的价值，更不用说随之而来的政治风险和军事风险了。固然，软实力有竞赛性，但也有正面的互利性。因而，有这样一种观念以为，应该看看咱们能做些什么来添加我国在美国的和美国在我国的软实力。不幸的是，现在趋势还在朝着过错的方向展开。
王辉耀：我对您提到的这些观念形象深入。当下的确是一个要害时刻，这也是为什么咱们需求改写对您提出的“软实力”概念的认知，由于中美之间不能仅仅竞赛，协作是极其重要的。咱们怎样才干补偿不合？怎么才干真实使软实力在我国和美国发挥效果？
约瑟夫·奈：从某些方面看，软实力也成为美中竞赛的一部分。如我国在共建“一带一路”主张下支撑非洲的某个项目，旨在使我国更具招引力。相同，当美国世界开发署在非洲支撑某个项目时，也是旨在使美国更具招引力。咱们两国的竞赛才干清楚明了，都现已太强了。问题是，咱们怎么能够进步咱们的协作才干？当美中两国互相招引的时分，便是增强互相间协作的要害点。我十分信任添加人与人之间的触摸，更多的学生、记者、游客造访对方国家，对两国来说都有助于展开软实力，促进互相了解。有了更多的触摸，就很难把对方妖魔化。
“竞赛需求有极限，以保证竞赛不会失控”
王辉耀：我十分附和您的观念。在新冠疫情之前，中美间游客互访和各式各样的沟通从前到达每年500万人次。现在，仍有30万名我国学生在美国留学，但只要几百名美国学生在我国（大陆）留学。中美之间有许多需求一同活泼推动的工作，如应对气候改变、防治流行病、防止核扩散、促进“全球南边”展开等。一年前咱们对话时您曾提到大国之间好像每20年就或许到达一个新的周期性平衡，或新的改变点。现在两国联络遇到了一些困难，有越来越多的误解和不信任。那么，您以为中美两国什么时分能够到达一个新的平衡，或者说两边有必要调和同处？
约瑟夫·奈：的确如此，假如咱们回忆一下70多年来的美中联络就会发现，前20年，两国是揭露的仇视联络，咱们乃至在朝鲜半岛上进行过战役。然后是上世纪70年代和80年代初，在尼克松和毛泽东接见会面之后，也便是美中两国由于对苏联的担忧而进行协作的时期。随后在邓小平的经济政策下，美中呈现了一个经济触摸期。当2001年我国参加世界交易安排得到美国的支撑时，某种程度上标志着美中联络到达了高潮。这个触摸期一向继续到2015年或2016年左右，尔后两国联络的要点开端搬运至大国竞赛。能够说，咱们进入现在的大国竞赛时期已有六七年了。而咱们是否需求一二十年才干完毕这个竞赛时期？前史的展开无法确认。咱们或许会犯错，作出让工作走向过错方向的决议。我以为在现在这个时期，重要的是认识到互相的竞赛需求有极限，保证咱们在高层之间有继续的沟通，能了解对方的“红线”是什么，不要让各自堕入危机中。
我以为现在这个阶段有或许还会再继续十年左右。但咱们有必要保证咱们最终会一同协作，保证工作不会失控，这便是常说的“护栏”，以保证咱们不会各奔前程。
“会有一些选择性‘脱钩’，但不该让其过度延伸”
王辉耀：美国现在的对华政策中缺少协作思想，更多着重竞赛。咱们是否正在进入暗斗时期？咱们真的开端经济上“脱钩”了吗？咱们怎么才干防止这种情况？这是咱们常常考虑的问题。上一年11月，中美领导人在巴厘岛G20峰会期间举办接见会面后，咱们很等待随后能够多一些高层互访，添加对话时机。现在咱们还没有看到部长级其他触摸，上一次美国国务卿访华已是5年前的事了。我前不久给《南华早报》写过一篇文章，提出欢迎美国议员拜访我国。反过来，咱们也能够让我国的人大代表和政协委员拜访美国。
约瑟夫·奈：我以为，当咱们议论“脱钩”时，会触及一系列广泛的、相互依靠的联络。在大国竞赛中，在一些被视为“安全中心”的范畴将会呈现“脱钩”。比方由华为或中兴这样的我国公司树立美国5G通讯系统，美国人就会对安全性表明置疑。相同，我国也不允许美国的一些交际媒体公司在我国自在运作。这些都是能够了解的，触及安全问题的范畴或许会有些“脱钩”。但重要的是两边应在全体经济联络中进行对话。假如说在一些范畴出于安全原因，咱们不允许深度交融或严密协作的话，那么在交易、进出口粮食或太阳能面板等方面，咱们不该去进行干与。关于一些范畴是否触及“安全中心”会有争议，咱们能够进行特别安排，评论各自将怎么应对。
我以为，不能说彻底“脱钩”或彻底不“脱钩”，而是说咱们怎么才干保证它不会超出极限。因而，咱们不能将问题归结为“脱钩”或“不脱钩”。会有一些选择性的“脱钩”，但咱们不该让其过度延伸。广泛“脱钩”将对两国经济和世界经济形成巨大损伤。正如我之前提到的，在生态等相互依存的范畴，议论“脱钩”没有含义，削减碳排放问题是不分国界的。
我回绝将美中联络视作进入“新暗斗”，这是由于两边虽然有剧烈的竞赛，但在经济和生态方面存在着高度的相互依靠，这种依靠在美国和苏联之间的暗斗期间从未存在过。因而，我以为美中能够采用一些办法保证对话，不要让“脱钩”的情况走得太远。美中首脑接见会面这种最高政治领导人的定时互动，将会加强美中之间的联络。一同，美中对话与联络还需求在更多层面上进行，如从科学家、经济学家、工程师等不同人群的沟通开端，将世界织造在一同。
“应有更多范畴的联盟，供给更多协作的时机”
王辉耀：中美在应对气候改变、削减碳排放等方面有着严密联络，无法“脱钩”，有必要一同协作。在抗击疫情方面也是如此，病毒是不分国界的。在全球管理层面，无论是联合国、世贸安排，仍是世界银行、世界货币基金安排，美国都曾在其间发挥活泼的领导效果，但现在美国已不那么活泼，乃至退出了一些世界安排，如在特朗普任期内退出生卫安排、跨太平洋伙伴联络协议（TPP）等。但现在咱们面临的是一个多极化的世界，我以为至少是一个三极世界，包含我国、美国和欧盟。咱们或许能够更多地注重展开我国家，考虑怎么让世界安排在全球管理中发挥更大效果，并保证一切首要大国都能参加其间。正如咱们现在有G20，但它更多的是在经济方面打开协作。另一方面，咱们看到许多区域规划的经济联盟开端呈现，这在某种程度上的确是对多边系统的对立。那么，咱们就需求考虑，怎样才干树立一个更好的多边系统，以习惯这个多极世界的实际。
约瑟夫·奈：我以为特朗普总统的做法使美国向后退了一步，这不契合咱们的利益或全球利益。风趣的是，拜登总统扭转了特朗普采用的许多行动，如重返世卫安排和重新参加《巴黎协议》。提到世卫安排，它能够成为美中两国以及其他国家在科学家层面加强协作联络的促进者。咱们要找到让各国科学家自在协作的办法。应对气候改变问题也是如此，如联合国政府间气候改变专门委员会（IPCC）基本上是一个由世界各地的科学家组成的小组，它的重要之处在于科学家们遭到高度尊重，他们的主张因而更或许被采用。
王辉耀：咱们成功协作的比如包含曾有用遏止非典和埃博拉病毒传达。咱们应有更多范畴的联盟，就像科学联盟、教育联盟、经济联盟、数字联盟、交易联盟，这些都能够供给更多协作的时机。但现在这些协作好像都被限制了，由于美国更着重安全和竞赛，不那么注重协作。在本年的慕尼黑安全会议期间，CCG举办了一场有20多名美国学者、智库专家和官员参加的边会，您在哈佛的搭档格雷厄姆·艾利森其时说，“现在咱们议论了太多的竞赛，不如一同议论协作吧，至少咱们应该像议论竞赛相同多地议论协作”。
“我国的调停效果，也是一种软实力”
王辉耀：当今世界充溢风险和应战，而我国也有望发挥更多效果。上一年乌克兰危机晋级时，我在《纽约时报》发表文章，呼吁在联合国展开有五个安理会常任理事国、乌克兰和欧盟参加的“七方谈判”，一同参议怎么处理这场危机。咱们看到，我国现在更活泼地参加劝和促谈。中方还提出全球展开主张、全球安全主张、全球文明主张，并尽力为全球化供给更多的公共产品。
约瑟夫·奈：我很欣赏我国国家主席与乌克兰总统通话，我期望能有所成效。我以为，现在的风险是这场战役或许会继续很长时刻。这有害于乌克兰和俄罗斯，更有害于全世界。
王辉耀：很快乐听到您注重我国的调停效果，这也是我国的一种软实力。在我国斡旋下，沙特和伊朗完成交际“破冰”，这也是我国软实力进步的表现。假如我国在这方面有更多作为，不只能够敏捷进步世界软实力，还能够改进与西方和许多展开我国家的联络。
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